Date: 2012-07-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
"24 июля 2012 года вице-спикер Совета Федерации выступит перед Госдумой с докладом, поясняющим необходимость разрешения "короткостволов". По мнению авторов доклада, с увеличением количества легального оружия у граждан будет происходить снижение количества преступлений".

Это с какого бы перепугу интересно? У нас львиная доля преступлений совершается по т.н. бытовухе. И что - примут закон (об огнестрельном оружии) и народ ан масс резко бросит пить, дебоширить, хвататься за ножи и все тяжелое, что попадет под руку? Логика однако.
О боги, боги мои...

Тупо оружейное лобби прогрызает себе нишу для рынка сбыта, а туда же - "в интересах граждан". Ага, ага.

Date: 2012-07-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
ЭЭЭ?
При чем тут пить? При чем тут бытовуха? Впрочем, мне как раз от пьяного соседа, ломающего мою дверь короткоствол и нужен. Так что - все правильно. Остальное как было - так и останется, только с той разницей, что я буду иметь весомый аргумент против того самого соседа.

Date: 2012-07-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
Бытовуха тут именно при том, что львиная доля преступлений происходит в состоянии алкогольного, токсического или наркотического опъянения, либо (как следствие) в состоянии похмелья или ломок. Ну и за счет чего произойдет снижение преступности - за счет того, что предоставят право наглушняк завалить алкаша/наркомана? Для Вас лично - да, благо, но снижение преступности-то за счет чего произойдет, что типа всяк злодей будет знать, что у прохожего в кармане возможно пушка? Ой, не смешите мои тапочки.
Особенно доставляют радущиеся потенциальному разрешению короткоствола дамочки - ура, ура, у меня будет право таскать с собою пистик, никто не сунется!
Правда эта радость как правило улетучивается, когда задашь пару-тройку вопросов, на которые внятно ответить не очень получается:
1. Пистолет - штука серьезная, не просто железка, требует навыков и тренировки, как минимум несколько раз в год (в идеале - в месяц). Это и время и деньги. ОК - то и другое у вас есть, а реально пальнуть в человека, пускай и злодея, а не в мишень в тире, как насчет морально-волевых?
2. Где собираетесь таскать пахнущую солидолом железку весом добрых полкило - в сумочке? Тогда для начала советую вспомнить, что женская сумка - элемент №1, который вырывается у женщины, кроме того можно вспомнить те же газовые баллончики из 90-х, на которые так уповали в те времена и которые там же и таскали. Рванули сумку и с нею смылись, и ага "Прощай, оружие!" (привет старику-Хэму). Вот только не надо мне рассказывать, что носить собираются в подмышечной кабуре, как это делают секьюрити - ключи-то в карманах не носят, потому как некрасиво, бо карман оттопыривает, а тут на тебе.
3. Как насчет моральной ответственности за утерю оружия, которая неизвестно где и в кого выстрелит (в случае хищения той же сумки). Оно понятно - коли украли и своевременно написали заявление, никто юридически скорее всего не привлечет. Вопрос, повторюсь, о другом.

В общем особых поводов для веселья от возможного события не вижу, хотя тем, кто владеет профессионально (а их доли процентов) оно может и в радость.
А вот что вижу реально, так это то, что власть расписывается в полном своем бессилии обуздать т.н. уличное насилие, дистанцироваться от решения этих вопросов и переложить все опасности и риски на граждан - спасайте мол себя сами, а мы в сторонке постоим. Оно и понятно - у полиции дела и поважнее дела есть, чем защита тех самых граждан.

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim belitskiy - Date: 2012-07-20 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hife.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] domminik.livejournal.com - Date: 2012-07-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hife.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim belitskiy - Date: 2012-07-20 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim belitskiy - Date: 2012-07-22 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khaz-kastet.livejournal.com - Date: 2012-07-21 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Ну и опять же до сих пор никто не смог опровергнуть цифр статистики по снижунию кол-ва преступлений в других странах, в которых разрешали короткоствол.

Date: 2012-07-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
месье бредит?
====
Это с какого бы перепугу интересно? У нас львиная доля преступлений совершается по т.н. бытовухе. И что - примут закон (об огнестрельном оружии) и народ ан масс резко бросит пить, дебоширить, хвататься за ножи и все тяжелое, что попадет под руку? Логика однако.
=====
1. упомянутый "бытовушный" контингент сумму порядка 500-1000$ на пистолет никогда не потратит
2. лишение всех права - из-за меньшинства, самое муда...кое поведение из всех известных человечеству
3. у нас в стране согласно исследованию НИИ Генпрокуратуры > 100 000 убийств в год, из них "бытовых" проценты, а остальные это ваши друзья и знакомые которых забили дома, на улице стайки гопников

и пусть месье подойдет к любому человеку потерявшему вот так кого-нибудь и скажет глядя ему в глаза "я был и остаюсь против того чтобы ваш сын/дочь/жена/муж и т.д. имели возможность защитится от нападения и остаться с вами живими и здоровыми"

кстати по поводу оружия
over 2/3 преступников задерживается вооруженными гражданами
наибольший процент раздолбайских потерь оружия, самострелов и выстрелов по посторонним среди "специально обученных профессионалов"


====
Ну и за счет чего произойдет снижение преступности - за счет того, что предоставят право наглушняк завалить алкаша/наркомана? Для Вас лично - да, благо, но снижение преступности-то за счет чего произойдет, что типа всяк злодей будет знать, что у прохожего в кармане возможно пушка?
====
у случайной жертвы пушка - он может защититься
у проходящего мимо прохожего пушка - он может оказать помощь


З.Ы. посмотрите статистику:
1. у нас очень большое количество не раскрытых (и даже не заявленных) ограблений
2. у нас очень большое количество ограблений совершаемых одними и теми же персонажами

Date: 2012-07-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/
У людей на руках миллионы стволов длинноствола. Вы много слышите про инциденты его применения? А это оружие с показателями литальности в разы выше короткоствола, нередко многозарядное и полуавтоматическое.

Вас не смущает то, что у граждан, не уважающих закон, оружие есть, а у законопослушных граждан его нет?

Date: 2012-07-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
"У людей на руках миллионы стволов длинноствола. Вы много слышите про инциденты его применения? А это оружие с показателями литальности в разы выше короткоствола, нередко многозарядное и полуавтоматическое".

Речь не о количестве преступлений с применением огнестрельного оружия, а об отсутствие логики в рассуждениях типа "ввести легалайз на огнестрел = снижение количества преступлений". Аргументы приводил выше, лень повторяться. Вывод: от того, что ввели разрешение хранения и применения короткоствола автоматически никакого снижения преступности не произойдет, ибо та самая бытовушная составляющая со всеми сопутствующими факторами ровным счетом никуда не делась. Сильно подозреваю, что и линейной корреляции между этими событиями (в случае принятия закона) не последует.

"Вас не смущает то, что у граждан, не уважающих закон, оружие есть, а у законопослушных граждан его нет?"

Очень смущает. Но не факт наличия его у одних ("плохих парней" - на то они и плохие) и отсутствия у других, а коллпас и паралич правоохранительной структуры, зачастую связанный и вовсе с нежеланием бороться с уличной преступностью - вот в этом вижу главную беду.
Тема тут очень обширная и не для этого топика, при желании могу ответить в личку.

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/ - Date: 2012-07-20 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/
Ну вот тут есть слова, внушающие надежду
http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660851.shtml
Это, по их мнению ... поднимет отечественный военно-промышленный комплекс...
Т.е. желание денег может сподвигнуть принять.
Но я пока смотрю скептически.

Date: 2012-07-20 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Ну как и было сказано в конце - это огромный рынок. Так что если не "защита граждан" - то может хоть бабло сподвинет их на принятие внятных законов.

Date: 2012-07-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/
Поживем, поглядим, что у них сильнее, страх своего народа или жадность.

Date: 2012-07-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] 38th.livejournal.com
Три раза ХА! :-\

Date: 2012-07-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Ну я же просил - "не спугните" :)))

Date: 2012-07-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] streletz.livejournal.com
Интересное совпадение. Я только сегодня решил изучить процедуру получения лицензии на травматическое оружие. :)

Date: 2012-07-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Не хочешь ты травмат. Зачем он тебе?

Date: 2012-07-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] streletz.livejournal.com
Ну, на мой взгляд, это самое эффективное из доступных легальных технических средств самообороны. Разве не?..

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] streletz.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] la-la-brynza.livejournal.com
я всегда была за, и сейчас за.
но побьется народу по первой много и глупо.

увидев твой пост, я намеревалась было набросить, но передумала.

очень спорное решение. очень.

Date: 2012-07-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Лар, если введут "мой дом - моя крепость" - то будет прям круто-круто.
Кроме того, за законом стоят грамотные люди. Это, например, тот же Рогозин. А значит оружие будет дорогим - это раз. Два - стопудово введут обязательные курсы по обращению с оружием за немалые деньги, и скорее всего - приписку к клубу. И в этом случае - не побьются. Вернее побьются, но это будет минимизированно.
Лар, посмотри сводки. На руках сейчас масса огнестрела - того же охотничьего. 12 калибр - это мать моя женщина - это не пистолет. Как часто фигурирет в сводках использование огнестрела в сводках? Почти никогда, скажу я тебе.

(no subject)

From: [identity profile] la-la-brynza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-la-brynza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-la-brynza.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitiriha.livejournal.com - Date: 2012-07-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Щеглов - Date: 2012-07-20 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/
Не побьется, ибо в нашей стране это будет дорогим удовольствием. При цене ствола в 40-100т алкашам и шпане он будет не нужен.
Зато вот той же шпане понтоваться травматикой станет уже как бы не с руки. Ну все равно что матизом, когда реален мерс. Ну а пока будет копить на мерс, немного поумнеет.

(no subject)

From: [identity profile] vitiriha.livejournal.com - Date: 2012-07-22 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
На фоне всеобщего закручивания гаек? Что-то сомневаюсь я

Date: 2012-07-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Денюжка - двигатель прогресса.

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/ - Date: 2012-07-20 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex27j.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/ - Date: 2012-07-20 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
Мне кажется будет как и со всеми остальными российскими законами, которые в первого взгляда кажутся нормальными: они в конце шо-то мелким шрифтом допишут.

Возможные варианты:

Раз теперь у населения есть оружие, полиция имеет право стрелять на поражение без предупреждения, пострадавшие автоматически признаются виновными.
Оружие продаётся только членам ПЖиВ.
Для получения лицензии необходимо доказать преданность идеалам чучхе путём орального секса с местным комиссаром.
Юридическая ответственность за незаконное применение распространяется до 7 колена родства.

Date: 2012-07-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] alex27j.livejournal.com
Бгг :)
Может и так произойдет, да. У нас вообще дохуя всякого говна происходит...

Date: 2012-07-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/errant_/
Ну ряд гаек, безусловно, закрутят. Из серии достал без повода в общественном месте - лишился лицензии на годы (на всегда не сделают, ибо денег хотят).

Date: 2012-07-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] vitiriha.livejournal.com
спасиб паржал ,но доля горькой правды в ваших словах есть :)

Date: 2012-07-22 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] vitiriha.livejournal.com
год-два струлять буду активно потом подуляжеца всё

Profile

alex27j: (Default)
alex27j

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios